#1484 Как уменьшить налоги при переводе здания от ООО на физ. лицо?
Wizzard43Активный
2 августа 2019 в 10:47
Несколько лет назад компания (ООО) построила для своих нужд здание. Сейчас нужно перевести его на участника (физ. лицо), чтобы налоги были как можно меньше? Подскажите, пожалуйста, возможно ли такое и бывает ли такой перевод совсем без налогов? В свое время компания получала от этого учредителя займы без процентов, в сумме они примерно равны стоимости здания по кадастру.
Света МихалнаСторожила
2 августа 2019 в 11:32
А учредитель у вас один или несколько?
Wizzard43 (автор вопроса)Активный
2 августа 2019 в 11:54
Один.
РомаРомаРоманПродвинутый
2 августа 2019 в 12:57
Вне зависимости от количества участников ООО, можно вывести актив без дополнительных налогов путем внесения его в уставный капитал вновь созданного юрид. лица. Если же вы просто передадите, то будет оформляться как реализация, соответственно попадаете под налогообложение. Но, если займ планируется погашать имуществом в качестве отступного, то дальнейшие действия будут отличаться, смотря на какой системе работает общество – УСНО или ОСНО. В первом случае должна быть отражена выручка, пропорционально размерам долга, который погашается отступным, на день передачи этой суммы. А во втором – имущество продается по такой же стоимости, как и сумма долга, погашаемая отступным, и выручка от реализации отражается на дату предоставления суммы отступного. Покупная стоимость здания, которое подлежит передаче, может включаться в расходы. После передачи отступного, начисляется НДС с суммы долга, который был погашен. Часть судов придерживается мнения, что объекта по НДС нет.
Дохода у физ. лица, являющегося займодавцем, нет, потому что происходит возврат средств, которые он давал взаймы. Но важно, чтобы не было большой разницы между реальной стоимостью здания и долгом. Поэтому, чтобы прояснить этот момент, необходимо воспользоваться услугами профессионального оценщика.
Дохода у физ. лица, являющегося займодавцем, нет, потому что происходит возврат средств, которые он давал взаймы. Но важно, чтобы не было большой разницы между реальной стоимостью здания и долгом. Поэтому, чтобы прояснить этот момент, необходимо воспользоваться услугами профессионального оценщика.
Wizzard43 (автор вопроса)Активный
2 августа 2019 в 13:29
Благодарю за подробный ответ! А если, как вы говорите, для выведения актива, чтобы не было налогов, нужно выводить через уставный капитал нового юр. лица, то понадобится еще один участник общества? Если он вложит сумму, такую же, как стоимость здания, а потом заберет его и выйдет из фирмы, то можно ли будет после этого закрывать компанию?
Света МихалнаСторожила
2 августа 2019 в 15:08
Да, собственно, не важно, было ли здание куплено или построено обществом. Основной момент – принадлежит ли оно обществу на праве собственности. Чтобы вывести здание, ваше общество должно учредить другое общество и внести здание, как вклад в его уставный капитал. Для этого понадобится оценить недвижимое имущество. Само собой, здания, как такового, участник не получает.
Такое решение – вполне нормальный выход, в случае необходимости. Если здание не будет передаваться физ. лицу, то все получится, так как при передаче физ. лицам избежать налогообложения никак не получится.
Такое решение – вполне нормальный выход, в случае необходимости. Если здание не будет передаваться физ. лицу, то все получится, так как при передаче физ. лицам избежать налогообложения никак не получится.
КотМалышСторожила
2 августа 2019 в 16:02
По поводу передачи через суд – конечно, чтобы потребовать, придется обращаться в суд и ООО, и его участнику. Но если по мировому соглашению, которое заключается в мировом суде, передается здание взамен денег, то на налоги для общества это влиять не будет, а если участник-физ. лицо, то у него их не будет так же, как и при отступном.
Wizzard43 (автор вопроса)Активный
2 августа 2019 в 16:44
А что вы скажете по поводу мнения о переводе займа в уставный капитал и последующей ликвидации ООО с распределением имущества?
КотМалышСторожила
2 августа 2019 в 18:59
Не советовал бы ликвидацию, так как вполне возможна налоговая проверка, а они могут насчитать такие налоги, что дело затянется надолго. Будет много вопросов по взаимоотношениям с кредиторами. Вообще, ст. 19 ФЗ-14 содержит четкую регламентацию относительно процесса увеличения УК путем внесения участниками доп. вкладов. В частности, п.1 указанной статьи определяет порядок, согласно которому, чтобы решение об увеличении УК ООО посредством внесения доп. вкладов учредителей было принято, необходимо большинство (не меньше 2/3) голосов учредителей. Может быть также предусмотрено условие, когда обязательное для принятия решения число голосов еще больше. Когда участники приняли решение о том, что УК планируется увеличить, то у них появляется встречное обязательство по отношению к ООО, носящее однородный характер. Затем, согласно ст. 410 ГК РФ, оно прекращается после зачета.
Считается, что если здание при ликвидации передается участнику, как зачет оплаченной доли, то налогом облагаться оно не будет. На самом деле, позиция эта спорная. И даже у Минфина с налоговой здесь имеются определенные разногласия. Так, имущество, которое было передано по ликвидации, оценивается не больше, чем первоначальный вклад, то не облагать его НДФЛ довольно рискованно. Тем не менее существует точка зрения, что взносы в УК не могут облагаться НДФЛ.
Я считаю, что дохода, в принципе, нет, равно как и судебной практики. Но ликвидация требует немалых расходов, а результат может быть непредсказуемым – не факт, что удастся ликвидировать здание, избежав торгов и банкротства.
Считается, что если здание при ликвидации передается участнику, как зачет оплаченной доли, то налогом облагаться оно не будет. На самом деле, позиция эта спорная. И даже у Минфина с налоговой здесь имеются определенные разногласия. Так, имущество, которое было передано по ликвидации, оценивается не больше, чем первоначальный вклад, то не облагать его НДФЛ довольно рискованно. Тем не менее существует точка зрения, что взносы в УК не могут облагаться НДФЛ.
Я считаю, что дохода, в принципе, нет, равно как и судебной практики. Но ликвидация требует немалых расходов, а результат может быть непредсказуемым – не факт, что удастся ликвидировать здание, избежав торгов и банкротства.
ne_pensionerСторожила
2 августа 2019 в 19:11
Сделайте так: учредители пусть одобрят решение, чтобы займ был погашен с помощью отступного, а потом, после заключения договора об отступном, можете регистрировать здание на себя.
Wizzard43 (автор вопроса)Активный
2 августа 2019 в 19:46
Напоминаю, что у нас всего один учредитель, поэтому какой налог надо будет заплатить? Возможно ли забрать здание, обратившись в суд в счет займов? Облагается ли это налогом?
ne_pensionerСторожила
2 августа 2019 в 21:15
Нет, не облагается, потому что вам возвращается ваша собственность. А через суд даже лучше, можно утвердить мировое соглашение в суде. Основной момент – отсутствие банкротства ООО.
Возможно, у общества и будет налог (НДС или на прибыль), но это зависит от того, на какой оно системе налогообложения. У физ. лица налога точно не будет. Порядок проведения отступного предусмотрен ст. 409 ГК РФ.
Возможно, у общества и будет налог (НДС или на прибыль), но это зависит от того, на какой оно системе налогообложения. У физ. лица налога точно не будет. Порядок проведения отступного предусмотрен ст. 409 ГК РФ.
Wizzard43 (автор вопроса)Активный
3 августа 2019 в 09:03
Но у нас учредитель ООО – как раз и есть физ. лицо! Поэтому любые налоги для ООО отражаются и на нем. Тогда смысл все это проводить? Хотелось бы найти возможность совсем избежать налогов для компании и физ. лица. Если такое бывает.
ne_pensionerСторожила
3 августа 2019 в 12:22
Поймите, налог будет в любом случае, только он может отличаться. Если ликвидировать компанию, и передать имущество учредителю, это будет 9%. Если будете продавать, находясь на ОСНО, вам потребуется заплатить налог на прибыль и НДС. По отступному будет то же самое. Даже если вы откроете новое общество и внесете это вкладом в УК, то, продавая долю, можете попасть под налогообложение за ее реализацию. А если будете действовать через договор дарения, то для физ. лица налог составит 13%. Так что отвертеться от налогов не удастся.
Wizzard43 (автор вопроса)Активный
3 августа 2019 в 12:57
Хорошо. А при продаже общество должно будет оплатить 6% от стоимости здания или от той разницы, которая будет между расходами на его возведение и стоимости при продаже?
ne_pensionerСторожила
3 августа 2019 в 13:21
Тут, как вам уже говорили, все зависит от системы налогообложения. Продажа по заниженной цене также возможна (например, за 100 тыс. руб.)
Ivan DomovoyПродвинутый
3 августа 2019 в 14:10
Cоглашусь с коллегой, но реализацию по заниженной цене не советую, если актив выводится из-за долгов общества или перспективы банкротства – тогда сделку с заинтересованностью, в процессе которой отчуждается имущество, проводимую по слишком низкой цене, запросто оспорят в процессе банкротства.
ЮлаЮлаСторожила
3 августа 2019 в 16:24
А у вас есть документы, которые подтверждают займы? Учредитель и ген. директор – это один человек? Сроки возврата займов были указаны или нет?
Редактор Юрий СубботинСторожила
3 августа 2019 в 19:40
Небольшой шанс вывести имущество без налогов все же есть. Правда, лишь в теории. Прежде всего, в законном порядке принимается решение об увеличении УК ООО и оплате взносов участника посредством зачета его требования к ООО по договорам займа. Полученная доля в УК будет равняться стоимости имущества по рыночной цене. Если же нарушить это условие, то схема работать не будет. Решаться на ликвидацию можно будет лишь при отсутствии особых долгов. Тогда можно применить п.п.5 п. 3 ст. 39 НК РФ – имущество в границах первоначального вклада может быть передано участнику хоз. общества, если он выбывает из данной организации, либо если имущество ликвидируемого хоз. общества распределяется между его участниками. Тогда у общества не будет налогообложения (но только при условии размера стоимости имущества, равного или меньшего, чем уставный капитал). Советую, чтобы подстраховаться, отправить письмо в налоговую, в котором по возможности разъяснить ситуацию, чтобы не возникли лишние вопросы.
Boris111Новичок
29 января 2021 в 23:38
Нашли ли решение вопроса? Есть такая же проблема
Это важно: пожалуйста, соблюдайте правила форума, а также если вы заметили какую-то ошибку на форуме, просьба сообщить нам о ней через обратную связь.