Задать вопрос

#17170 Защитить организацию от недобросовестного сотрудника, аттестацию оплачивал работодатель

Гость_18602Новичок

18 апреля 2024 в 13:34

Здравствуйте. Из строительной организации собирается увольняться сварщик. Он был аттестован в НАКС за счёт работодателя. Правомерна ли просьба этого сотрудника о выдаче ему оригиналов документов обо всех его аттестациях, если аттестации (и сопровождение аттестаций в сторонней организации также были оплачены) оплачивал работодатель? Если работодатель обязан отдать аттестационные документы, то как взыскать с сотрудника стоимость всех аттестаций, если никакие условия об аттестации (что в случае увольнения сотрудник обязан вернуть денежные средства, которые организация на него затратила) ни в трудовом договоре, ни в каком-то другом документе прописаны не были ? Можно какой-то документ составить сейчас? P.S. Сотрудник время от времени подводит организацию.

Редактор Мария ВласоваСторожила

18 апреля 2024 в 13:53

Сейчас составить не получится. Вы же в трудовом договоре должны были указать или в другой документации, с которой обязаны были ознакомить сотрудника. А с внесенными корректировками тоже должны были знакомить. Взыскать вы вряд ли сможете, ведь об этом как раз и не указано в вашей документации.
При увольнении работодатель обязан выдать сотруднику все запрашиваемые документы, которые касаются его работы. Поэтому по аттестации вам придется выдать. А вот насчет оригиналов - в основном документы выдаются в копиях. Какие именно документы он запрашивает?

Гость_18602 (автор вопроса)Новичок

18 апреля 2024 в 14:23

На него по результатам аттестации на ручную дуговую, газовую и закладными нагревателями сварки выдавались удостоверения и протоколы аттестации с указанными в них датами аттестаций и сроком действия этих аттестаций. По каждому виду сварки отдельные удостоверения и протоколы. Возможно он до конца не понимает, в каком объеме просить эти документы, только удостоверения или удостоверения и протоколы. Просто спрашивает документы об аттестации. Если уже не получится сейчас ничего прописать в трудовом договоре о возмещении расходов, понесенных за аттестации работодателем, то сейчас можно вносить корректировки в формате доп. соглашения к трудовому договору, или отдельно какой-то документ составить и ознакомить? Сотрудник собирается увольняться, но пока заявления об увольнении не писал. Так сказать, сообщил о своих планах. Но про документы уже спрашивает. А на будущее для вновь принимаемых сотрудников, как можно прописывать в трудовом договоре про возврат денежных средств, как сформулировать? И по поводу выдачи копий документов об аттестации: удостоверения по всем трем видам сварки придется всё же оригиналы отдать, а протоколы отдать копии?

Редактор Мария ВласоваСторожила

18 апреля 2024 в 14:55

Такой момент - была именно аттестация/переаттестация, не обучение? Если первое, то деньги взыскивать не можете. Если как обучение, то деньги можно взыскать. Тогда составляется ученический договор. И вот в этом договоре уже прописываются все финансовые вопросы.

Гость_18602 (автор вопроса)Новичок

18 апреля 2024 в 15:55

Была именно аттестация, а точнее три аттестации, так как сварщик на каждый вид сварки аттестуется отдельно, и эти аттестации платные; за каждую организация платила деньги в аттестационную организацию. Также были затрачены ресурсы наших других сотрудников на подготовку его документов и направлении их для аттестационного центра для аттестации. А сейчас сотрудник намерен уйти в другую организацию как аттестованный специалист. Когда он приходил в нашу организацию, то не был аттестованным специалистом. Подскажите пожалуйста, какой нормой закона установлен запрет на возврат работодателем расходов на аттестацию специалиста? И ещё один вопрос: можно ли со сварщиками заключать ученический договор параллельно с трудовым, если они приходят трудоустраиваться малоопытными специалистами, а опыта набираются во время работы, непосредственно работая на объектах без отрыва от производства, не отправляя их в сторонние организации на обучение? Это будет считаться обучением, если малоопытный сотрудник приобретает опыт во время работы?

Редактор Мария ВласоваСторожила

18 апреля 2024 в 17:15

Получается, у вас сначала было обучение, а потом аттестация по этому обучению.
ст. 249 ТК

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

У вас не было никакого договора об обучении. Чтобы можно было что-то удерживать, он нужен. С новым сотрудником заключаете ученический договор.
ст. 198 ТК

Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.
Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.

ст. 204 ТК

Ученикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором и зависит от получаемой квалификации, но не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.

То есть в период ученичества действуют два договора - трудовой и непосредственно на обучение. Почитайте подробнее гл. 32 ТК РФ.

Гость_18602 (автор вопроса)Новичок

18 апреля 2024 в 18:24

Спасибо большое за разъяснения!

Это важно: пожалуйста, соблюдайте правила форума, а также если вы заметили какую-то ошибку на форуме, просьба сообщить нам о ней через обратную связь.